採訪/邱清萍
日期/ 2014年8月13日
編者：北美華人宣道會突破歷史傳統，於今年(2014)一月廿六日在加拿大溫哥華按立兩位女牧師：梁碧瑤傳道與吳忻傳道，開展新的一頁。梁牧師曾於一九七九年在加拿大宣道神學院接受訓練，卅五年內曾在不同的教會及機構事奉，主要在加拿大數間華人宣道會牧會，負責基督教教育、聖樂、祟拜及行政主任等職務。後來有五年半擔任加拿大華宣聯會執行幹事，連繫四十多間華人宣道會。又曾以宣道會同工身份外借，在溫哥華中信中心任事工主任兩年，在加拿大世界華福中心任事工主任七年。梁牧師今在溫哥華Fraser Lands 宣道會義務擔任聖樂及祟拜事工。
記者：恭賀你剛接受按牧，妳事奉多年，又蒙神多方面使用，什麼因素促使妳接受按牧？以前有想過嗎？
梁：北美教會在按立女牧師方面一向落在宣教工場之後。記得一九九六年，香港宣道會首次按立姊妹為牧師，當時我正擔任加拿大宣道總會每两年一次的全國大會 (General Assembly) Rules Committee 的副主席。我向會長 Dr. Cook 提起這件事，他曾在拉丁美洲宣教，就以「入鄉隨俗」為由沒有採取任何行動。有些委員們知道後便說：「海外聖公會按女牧師十五年後，英國總會才跟上去。香港教會到底比較跟時代接軌！」現在數算一下，離香港宣道會按女牧已有十八年了，比聖公會還長一些！
事緣前年（2012年）七月總會經過長時間的研究，終於通過把過去只有男人（Men）可按牧的條例更改，此後男女教牧都可以按牧。去年六月我任校董的Ambrose 大學校長的母親 Eunice Smith (已八十歲) 成為加拿大宣道會第一位女牧師。
記者：你則是加拿大華人宣道會，不，應是全北美（包括美國）華人宣道會第一位女牧師。
梁：弟兄姊妹都很希奇，大家以為美國最先進，會跑在前面，現在加拿大卻走先一步，不過也在香港之後。我個人在講道或領導方面還算暢順，無論在白人或華人宣道會，都沒有太大的阻力，不過在白人宣道會講完道常有姊妹跟我說：「你是我們教會第一位女講員」。我父母從香港來探望我，很不解這種現象，他們在香港常有女宣教士和女傳道講道，見慣不怪！
一九七零年代末我在神學院唸書時，曾有白人女同學聯合抗議神學院及教會對姊妹事奉的雙重標準。女宣教士在宣教工場甚麼事奉都可以，回到北美卻有許多限制。很可惜宗派領導層往往充耳不聞。
記者：直到今天，仍有許多華人教會領袖不同意姊妹按牧，有些人就算沒有神學上的障礙，也不願意站出來為姊妹說話，或成全姊妹，據你觀察是什麼原因？妳是如何克服這障礙？
梁：我是喝宣道會奶水長大的，記得那年我在大學修讀音樂，教會詩班指揮弟兄想請我幫忙，卻擔憂主任牧師不同意。當時教會的風俗是姊妹不可以有任何領導的事奉，甚麼崇拜主席、團長都不可以。我是初生之犢不畏虎，就跑去請教主任牧師不許姊姊作指揮的原因。他說：「有甚麼好睇（註）？肉臂橫飛！」哦，原來這是真正的原因，我就跟他說我會穿上詩班袍，這樣肉臂肉腿都看不見了。他聽後就讓我指揮，不但如此，後來我去讀神學，他在聚會中為我禱告，而且要我向會眾講幾句話。後來我到愛蒙頓宣道會事奉，潘牧師還規定我必須參予講台的事奉。
記者：作為姊妹，你領導加拿大華聯會，擔任執行幹事，有遇到挑戰嗎？
梁：當初都是不同教會的牧師義務幫忙華聯會工作，後來教會數目漸多，需要正式受薪同工，我就被選上了。我常往美國參加北美華聯會，有些美國的男牧師就開玩笑說：「你看，加拿大宣道會多開放，居然請姊妹做執行幹事。」有一次，因我從（當時仍是）英屬的香港來，老闆是女的，他們就開我玩笑，一同起立唱”God saves the queen”(天佑女皇)。挑戰是有的，靠著神泰然處之也就釋懷了。
記者：有人說，姊妹要有弟兄雙倍的能力與表現，才能獲得與弟兄一樣的事奉機會。不少姊妹有按牧的條件，但都因性別被拒於門外，既可惜也不公。到底按牧的目的與意義是什麼？在那一方面可以幫助女教牧的事奉？
梁：我最近收到以前就讀的神學院一位男同學致賀的信，他畢業後先做助牧，後來就做主任牧師。他在信中說：「你早就應該被按立，甚至比我更早才是」。事實上，按牧是教會對姊妹蒙召與事奉的肯定，是理所當然的。按了牧，姊妹事奉的空間就更廣闊，如施洗、主持聖餐及婚喪禮等牧者的責任就都不須避諱了。
記者：是啊，很多教會只請一個傳道人，姊妹不能按牧，角色與工作就受限制，神學院畢業後就很難找到教會的事奉崗位。
梁：按不按牧有時也帶來地位與薪酬的差別。我剛從香港回來，聽聞那邊有些教會不為傳道人按牧，因為按了牧薪酬就要高些，北美這邊就沒有這問題，但對姊妹事奉仍有許多的規限，說穿了就是把傳統當真理，有時是教會領袖對某些經文的詮釋不能取得共識。
記者：有些姊妹對這種情況甚感氣餒，甚至想放棄教會，她們說：「教會既然不看重我們，為何還要效忠於教會呢？」你會如何鼓勵她們？
梁：盡量瞭解教會不按女牧師的真正原因和情結是甚麼，例如有些怕處理不好而導致教會分裂；另一些因教會事務忙，而女教牧自己也沒有按牧的要求，就有意無意地把這件事擱置了。
記者：避免教會分裂是對的，可是教會在其他事情上，有三分之二通過就立案了，唯獨姊妹按牧的事，只要有一、兩個人的反對聲音，領袖就放棄了，是否也太過一點？
梁：要以智慧處理，避免對抗或正面衝突，消極逃避也不是辦法。多倫多士嘉堡浸信會黎惠康主任牧師用了三年時間，帶領會眾查考聖經，認真去看待這問題，結果教會通過按立了黃學齡牧師。
記者：聽說後來多倫多華基教會的領袖也是如此，且按立了六位女牧師。現在溫哥華宣道會也開放了，看來還是加拿大華人教會比美國教會更珍惜姊妹的人才資源。
梁：姊妹自己也有責任，我們可以謙卑誠懇的要求教會探討為何不按立姊妹，鼓勵領袖一同就此問題研究聖經，甚至讓他們看見按立女牧師對教會有好處。
記者：女教牧平時的為人與事奉也很重要，請分享最令你事奉得力的一、两個因素。
梁：對我個人來說，存感恩的心，享受與神與人同工的喜樂很重要。記得我離開其中一個教會時，主任牧師在話別會中形容我「清心事奉主」，我常以此提醒自己。
註：「好睇」是廣東話，即「好看」的意思。
編者按：姊妹在教會角色的問題，廿七位白人福音派教會領袖（包括Willow Creek柳溪教會創辦人Bill Hybel 夫婦）異口同聲見証：「我改變了！」這是福音派領袖對女性角色的再思見証集，請點撃這裡閱讀。